середа, 7 січня 2009 р.

Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии

Вопросы, ответы и фото из сегодняшней газеты "BILD":
(перевод на русский мой)

Wie viele Rentner gibt es? Сколько сейчас у нас пенсионеров ? 
Die gesetzliche Rentenversicherung zahlt an 20,3 Mio. Personen.
Государственное пенсионное страхование выплачивает 20,3 млн пенсий.

Wie lange arbeiten sie? Как долго работают пожилые люди?
Nur 7,4 Prozent der über 63-Jährigen sind noch in Vollzeit beschäftigt. Die meisten gehen vorher in Rente.
Только 7,4% людей старше 63- лет работает ещё на полную ставку, остальные как правило идут раньше на пенсию.

Wer hat wie viel? Кто сколько получает?

Allein aus der Rentenkasse bekommen im Schnitt ALLER Rentner Männer 951 Euro (West), 994 Euro (Ost). Bei Frauen sind es 666 Euro (Ost), 478 Euro (West). Ehepaare verfügen im Schnitt insgesamt über 2067 Euro. Nur 2,4 % der Rentner beziehen „Grundsicherung“, gelten also als arm.
Только из пенсионной кассы в среднем из ВСЕХ мужчины получают 951 евро (запад) 994 евро (восток). Женщины соответсвенно 666 евро (восток), 478 (запад). Супруги располагают в среднем 2067 евро на двоих. Только 2,4% получают минимальную плату, т.е. считаются бедными.

Wer hat noch andere Einkünfte? У кого есть ещё другие доходы?
14 % der Einzelpersonen haben zusätzlich eine Betriebsrente; 14 % eine Witwen-/Witwerrente. An 8 % wurde eine private Lebensversicherung ausbezahlt. Von den Ehepaaren haben 35 % zusätzliche Zinseinkünfte, 15 % Mieteinkünfte.
14% людей получают в добавок ещё и пенсию от предприятий; 14% вдовью пенсию. 8% имеют дополнительно личную пенсионную страховку.35% супружеских пар имеют дополнительные доходы от банковских процентов, 15% сдают недвижимость в аренду, имея доход.

Was sind die Sorgen der Rentner? Какие у пенсионеров проблемы?
Laut einer 2009er GfK-Studie halten 53 % der Senioren die Arbeitslosigkeit für das drängendste Problem; nur für 18 % sind es die sicheren Renten. Otto Wulff, Chef der Senioren-Union, zu BILD: „Studien haben uns gezeigt, dass es den Rentnern nicht nur um die Renten geht, vor allem die Ausbildung und Gesundheit ihrer Kinder und Enkelkinder ist ihnen wichtig. Keiner kommt auf die Idee zu sagen: Nach mir die Sintflut.“
53% считают самой большой проблемой безработицу ( исследования 2009 GfK-Studie). Отто Вульф, шеф пенсионного союза газете "BILD":"Исследования показали, что пенсионерам важна не только пенсия, а так же образование и здоровье детей и внуков. Никто не сказал: "После меня - хоть потоп".

Wer hat ein Ehrenamt? Сколько заняты общественной работой?
Laut Sozialverband VDK haben mehr als ein Drittel der 20 Mio. Rentner
ein Ehrenamt in Vereinen und Verbänden, viele auch mehrere.

С соответсвии с данными sozialverband VDK общественноq работой заняты почти треть, т.е. 20 млн. пенсионеров.

Wie viele Rentner haben keine Kinder? Сколько бездетных пенсионеров?
Gut 4,7 Mio. sind kinderlos.
Порядка 4,7 млн.

Wie viel Vermögen haben die Älteren? Какое финансовое состояние у пожилых?
2008 betrug die Kaufkraft der über 65-Jährigen 339 Mrd. Euro. Nur die 40- bis 49-Jährigen hatten noch mehr Geld (368 Mrd.).
В 2008 году покупательная способность 65-ти летних составляла 339 млрд.евро. Только 40-49 летние имеют больше денег (368 млрд.)

Was wählen Rentner? Кого выбирают пенсионеры?
CDU/CSU und Linke haben überdurchschnittlich viele Wähler (ca. 40 %), die älter sind als 60 Jahre. Bei SPD, FDP sind gut 30 %, bei den Grünen nur 11 %.
40% людей старше 60 лет выбирают СDU/CSU и левых, 30% - SPD, FDP и примерно 11% - зелёных.

Перед выбрами все начинают "заботиться" о пенсионерах.
Такая картина перед выборами наблюдается во всех странах.
Моя сестра приехав к нам сказала, что у вас куда ни глянь - везде пожилые люди,

а где дети?


Комментарии

 
     Подписаться на комментарии

Жанна Меню пользователя     
14-07-2009 20:01 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Во сколько лет у вас выходят на пенсию?И вполне ли достаточна минимальная пенсия для жизни?
N. K.
15-07-2009 11:59 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Официально пенсионный возраст 65 лет, для нашего поколения уже поступенчато поднимается до 67, т.е мой муж пойдёт в 66 на пенсию, я на 4 года моложе, пойду в 67. Но на практике получается, что общество выпихивает на отдых начиная с 58 лет. Те несчастные 7,4%, которые ещё работают, это скорее всего бывшие владельцы фирм или ихние родственники, передавшие дело детям и ещё помагающие на фирме. Выйдя на пенсию по раньше размер пенсии уменьшается на какие-то расчётные проценты, т.е. выйдя в 58 лет человек будет получать на 17% меньше денег, чем выйдя в 65 лет. Но как правило у людей просто нет другого выхода и они рады быть обеспеченными хоть какой-то суммой, пусть и поменьше, и не мучаться поиском работы.
Чего у нас здесь нет, то это ранних пенсий, типа как в СССР у военных - отслужил в армии 25 лет и уже с 43-х лет пенсионер. Или проработала 8 лет стюардессой, в 45 уже пенсионерка.
Про достаточность... Если человек получает только минимальную пенсию - это 385 евро в месяц, то он и жил всю жизнь предельно скромно, возможно всю жизнь получал дотации от гос-ва. Получается что и на старости лет крутятся как и раньше. Но если скажем матушка родила восьмерых детей, не работала, то ей к этой минимальной есть добавка на каждого ребёнка и каждый их этих детей может её поддержать немного. Вообще я считаю, что имея в месяц на чедовека 900-1000 евро можно нормально жить, хватает на жильё, питание, одежду,какие-то поездки, хобби, если есть меньше денег в распоряжении, то уже приходится экономить и иногда очень жёстко.

Жанна Меню пользователя     
16-07-2009 09:16 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]:
Спасибо,Наташа.У нас пенсия 20 евро,еще добавляют 5 евро тем,кто проработал больше 25 лет.Прожить на эти деньги,оченьи очень трудно.У нас, в основном,все живут в собственном жилье,оплачивают только коммунальные услуги.Если пенсионер одинок,то на хлебе и воде.
N. K.
16-07-2009 13:19 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]:
Всё это очень грустно конечно же. Но мне кажется у вас развитие, по крайней мере для поколения тех кому на пенсию через 20 лет, будет развиватьсяя в положительную сторону, хоть душевный подъём какой-то. А у нас видишь - шарик выпускает воздух, не понятно к чему идём.






О.K. Меню пользователя     
14-07-2009 20:47 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Пенсионеры в вашей стране хорошо выглядят и могут позволить себе хоть какой то отдых, и по этим показателям уже можно судить не плохое отношение вашего правительства к пенсионерам.А у нас к сожалению печальная статистика,выйдя на пенсию старики либо сразу умерают, либо очень бедно живут, жалкая пенсия, тяжкий труд на своих участках и больше ничего...Все это печально...
N. K.
15-07-2009 12:08 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Меня лично волнует то, что такое отношение люди видят сейчас, а нашему поколению от этого фасада уже ничего не достанется. Мы вообще как козлы отпущения. Отчисления в пенсионное обеспечение у нас в 2 раза выше, чем у того поколения, которое сейчас на пенсии. На пенсию мы будем выходить позже (я с 67 лет, М. с 66). С наших налогов платят все долги войны, т.е. всякие платежи принуждённым во время войны, угнанным в Германию гастарбайтерам, другие военные материальные издержки, притом по всей Европе. Нам говорят в прессе и везде, что мы не сможет жить так как сегодняшие пенсионеры, что разница между государственной пенсией и зарплатой будет не в 25-30% как сейчас, а скажем в 70-80% и мы должны дополнительно подумать сейчас о личном страховании. Поэтому и детей у нас мало. Как с одной зарплаты и с иногда добавляющейся второй, растить и воспитывать многих детей, осуществлять все эти платежи, думать о своём будущем, платить на каждом углу у врачей, чего наши пенсионеры не делали и только сейчас начали немного делать, и ещё хоть как-то нормально жить?
О.K. Меню пользователя     
15-07-2009 20:12 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]:
Что за настроение, вы еще так молоды, а мысли о пенсии,живите сегоднешним днем, каждый день уникален и не думайте о грусном.Удачи!!!!
N. K.
15-07-2009 21:38 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]:
Ну ты всегда была оптимисткой!)))
  О.K.Меню пользователя    15.07.2009 21:42 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[4]:
Стараюсь!!! У нас на Украине без юмора и личного оптимизма вообще жизнь была бы невозможна.

N. K.
15-07-2009 12:36 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Ты пишешь "отношение вашего правительства к пенсионерам". У меня по этому поводу другое мнение. Ни одно правительство ни одной эпохи и страны никогда не позаботилось от старшем поколении основательно! Нам просто батюшку-государство и его заботу в нашем социалистическом детстве уколони в мозг и нам даже слов не хватает, что бы правильно выразить мысль кто же действительно позаботился. В принципе то что наши пенсионеры имеют - это они себе сами создали. Они сделали правильный выбор, и если хоть какой-то министр не так себя повёл - вылетает со стула раньше времени, правительство и направления у нас меняеются каждые 4 года. В Украине ещё та совсковская инерция - раз Брежнев, то на всю жизнь, я маленький человек ничего не поделаю, как-то будет.
Елена Меню пользователя     
14-07-2009 21:33 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
"везде пожилые люди, а где дети?"

а это потому что продолжительность жизни до безобразия увеличилась.
раньше умирали от сердечных заболеваний, сейчас принимают "от давления", "от холестерина"...
ну, и т.д.
а детей рожают всё меньше и меньше...
ща молодежь вообще не хочет семью заводить.. всё бы им "гулять" да развлекаться
как у вас там? у ваших знакомых-детей какие настроения...?

N. K.
15-07-2009 13:26 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Дети (я вот возьму для примера моего сына) они пока профитируют - денежные подарки со всех сторон, т.к. взрослых больше, чем детей и у детей всё есть, даже желаний уже нет. Просто когда приезжала моя сестра с сыном, племяш рвался каждую свободную минуту на детские площадки, их в округе много, но он там был один, редко появлялись дети... вот и возникла такая грусть.
А у вас как с детьми и со старшим поколением?

Елена Меню пользователя     
15-07-2009 13:32 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]:
ну, у нас так:
пенсионеров ОЧЕНЬ МНОГО!
(потому что во время массовой алии (репатриации) их много приехало, им тут условия неплохие (ну, относительно )
а детей.... у местных (светских) обычно 2-3, у религиозных по 10-15 бывает....
У "русских" часто бывает по ОДНОМУ детю... но не всегда....
Но у светской молодежи наметилась тенденция "тянуть" с детьми.
хотя дети все говорят (когда спрашиваешь, кем хочешь стать, типа, планы на будущее)весьма стандартно: буду врачом, женюсь, трое детей, собака.

Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
15-07-2009 00:09 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Спасибо, Наташа. Цифры интересные. Какая часть пенсии уходит на оплату квартиры и счетов? Вопрос, конечно, не очень корректный, но чисто из житейского опыта?
N. K.
15-07-2009 11:45 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
Здесь идёт большое разделение на Запад и Восток. На западе как правило пожилые живут в своём жилье и уже выплатили все кредиты, и даже если они позже физически не в состоянии тащить большой дом, то они продают всё и на эти деньги арендуют жильё по меньше. Коммунальные расходы на человека примерно 80-120 евро в мес. Т.е. на жильй пенсионеры на западе тратят не много. На Востоке же людям не удалось за социалистическое время скопить капитал и они как правило ещё плалят аренду или кредит, месячные расходы на жильё получаются порядка 400 евро плюс комунальные расходы на человека (это всё равно аренда или кредит).
Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
15-07-2009 12:53 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]:
Спасибо, Наташа! Это грустно, что две части одного государства так разнятся. Везде люди живут по разному.Подозреваю, что в своём большинстве люди тратят в Германии солидную часть пенсии на жильё и коммунальные услуги, и как ты верно заметила ещё и используют накопления, которые собирали всю жизнь. Как помнишь раньше ещё наши бабушки говорили - на чёрный день. При социализме такой необходимости особой не было.Наши бабушки и дедушки ещё умудрялись помогать молодым)
И даже при 85 миллионах жителей Германии, цифру называю по памяти, 4.? миллионов бездетных - серьёзный показатель. Думаю, что большинство их живёт, именно, в Западной части.

N. K.
15-07-2009 13:18 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]:
"...на чёрный день. При социализме такой необходимости особой не было.Наши бабушки и дедушки ещё умудрялись помогать молодым)"
Необходимость была по-моему всегда, возможности были другими, вернее их почти не было.
Даже в человеческой психологии - запасание на чёрный день - это черта, которая отмечается при всех условиях, все осознают,что чёрный день может наступить. Вот и наши бабушки находили другие пути как помочь, то продуктами с грядки, то какими-то другими формами поддержки. При нормальных семейных отношениях в принципе всё это сохранилось.

  Tamara ProkofjevaМеню пользователя    15.07.2009 13:29 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[4]:
"При нормальных семейных отношениях в принципе всё это сохранилось" - важная составляющая человеческих отношений!:) Кстати, нормально развитому человеку она вовсе не мешает рано становится самостоятельным. Но бывают и такие, которые и на шею сядут и ножки свесят.
Что касается чёрного дня, у нормально развитого государства существует стратегический запас. Его со сроками хранения иногда распродавали, чтобы по новому восполнить. Это при нормальном развитии. Вот тебе и знаменитые ножки Буша!)

ПИОНЕР-ГЕРОЙ Меню пользователя     
15-07-2009 00:19 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
ОООО, МАТУШКА, ДА ВАМ БОЛЬШЕ НЕ НАЛИВАЕМ...
N. K.
15-07-2009 11:46 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
Да не пью я...
А вообще какое у тебя мнение по этому поводу?

ПИОНЕР-ГЕРОЙ Меню пользователя     
16-07-2009 15:13 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
МНЕНИЕ ТОЛЬКО ОДНО. ЧЕЛОВЕК САМ ХОЗЯИН СВОЕЙ ЖИЗНИ. ПРОИГРЫВАЕТ ВСЕГДА ТОТ, КТО ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТ ПОНЯТЬ.
  N. K.16.07.2009 15:22 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[4]: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
По-моему старость - это не игра в которой кто-то выигрывает или проигрывает...

  ПИОНЕР-ГЕРОЙМеню пользователя    16.07.2009 15:43 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[5]: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
СТАРОСТЬ РОЖДАЕТСЯ ИЗ МОЛОДОСТИ. НУЖНО БЫЛО В МОЛОДОСТИ БОЛЬШЕ ЧИТАТЬ. К ПРИМЕРУ БАСНЯ "СТРЕКОЗА И МУРАВЕЙ" ДЛЯ ДЕТЕЙ МЛАДШЕГО ВОЗРАСТА. ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНА!


  Пользователь удален
15-07-2009 02:51 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
А арабы и прочие темнокожие не в счет разве?
N. K.
15-07-2009 11:38 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[2]: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
Это к какому вопросу вопрос? ;-)
После войны темнокожие не сильно рвались в бывшую нацисскую страну. В 60-х повалила волна турков. Они как правило выйдя на пенсию вернулись в свою Турцию, но получают немцкую пенсию, т.е. входят в эти 20,3 млн. пенсионеров. Кстати многие немцы тоже свалили в пенсионном возрасте в тёплые страны, то на Майорку, то на Маледивы, то ещё куда-то. Как ты понимешь вся эта тема традиционна перед выборами, но не все темнокожие приняли гражданство, т.е. они как правило не имеют право выбирать.


  Пользователь удален
15-07-2009 13:54 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
Я про детей. У темнокожих их всегда больше.
Например, в Норвегии среди норвежцев на семью 2,5 условных ребенка, а на курдов - 4,5...чувствуешь разницу?

  N. K.15.07.2009 15:59 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[4]: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии
У нас если сравнивать с другими европейскими странами, то темнокожих очень мало, может в больших городах по больше, но это в основном студенты или второе поколение или мулаты. А у турков 2-3 ребёнка, но жена сидит дома и через 20 лет ни бум-бум на немецком.

Re[5]: Rentner in Deutschland / Пенсионеры в Германии   -     Пользователь удален 18-07-2009 13:49
подождите
Бегущая по Волнам Меню пользователя     
15-07-2009 11:05 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
В Германии детей на улице так не видно, как пенсионеров, пенсионеры везде, а дети в детских садах, школах, либо во дворах своих домов, от того их так и не видно, хотя в среднем в немецких семьях по 2 ребёнка, но знаю семьи где 3 и даже 4 ребёнка есть, дети все заняты. А для пенсионеров созданы все условия для полноценной и продолжительной жизни.
Теперь к вопросу экономическому...если пенсионеры получают 2067 евро на двоих, то от 400 до 800 евро (всё зависит от места проживания) они отдают за квартиру. Счета за телефон, свет, интернет и проч. могут забирать ещё 100 евро. Примерно до 400 евро они тратят на питание...вот примерно такой расклад на Востоке Германии.

N. K.
15-07-2009 11:33 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re:
У нас здесь на юге много семей где по трое детей, т.к. все швабен sind Haeusle bauer, а раньше LAKRA финансирование действовало только от 3 детей, но на этих трёх детей приходится примерно 8 взрослых: родители, бездетные карьеристы тёти-дяди, 2 пары бабушек-дедушек.