среда, 28 февраля 2007 г.

Checkpoint Charly


Текст из интернета:
"Чекпоинт Чарли
На фотке Чекпоинт Чарли - самый известный пропускной пункт между восточным и западным Берлином. Для нас это вроде символа - ну, стена и стена, холодная война и все такое. Только в Берлине понимаешь, что Стена - это реальное Зло, а никакой не символ. Представь, ты завтра просыпаешься - а твой родной город разрублен надвое, по живому. И ты остался здесь, а твои родители, или дети, или друзья, или любимый человек - там. И ты их можешь не увидеть до конца жизни. Это страшно. А был еще совсем молодой парень, который умирал под стеной несколько часов, подстреленный ГДРовским пограничником - потому что медицинская бригада смогла добраться до него только дождавшись смены караула. И были дети, много детей, которые утонули в реке, проходившей по границе между двумя Берлинами – потому что любая спасательная операция расценивалась восточной стороной как провокация. Неуютная тема. Не буду больше об этом. "




Вспомнилось из жизни:

Сын мой родился буквально через несколько дней после объединения Германии. И так как Германия в принципе не объединилась на равных правах, а ГДРовская часть вошла в состав ФРГшной по западным законам, но и с учётом новосозданного договора о воссоединении, моему сыну выдали документ – свидетельство о рождении Федеративной Республики Германии. Дома, упаковывая документы в нычку, мой муж долго ворошил что-то в руках, а потом повернулся и молча указал взглядом на то что держал – мой паспорт гражданки Союза Советских Социалистических республик, его паспорт гражданина Германской Демократической республики и свидетельство о рождении нового гражданина ФРГ. Одна семья, три человека – у всех разные Родины. Это был очень эмоциональный момент, взгляд в неизвестное будущее.

Примерно те же эмоции вызвал у меня щелчёк фотоаппарата, когда я делала нижепредставленную фотку – мой сын стоял по обе стороны Берлинской стены.

 

Комментарии

 



Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
27-02-2007 22:29 (ссылка)
  
Re: Checkpoint Charly
Видите ли, Наташа! Такую разрубку двух городов я пережила всего лишь менее 15 лет назад. Я до сих пор хожу в гости к брату, который живёт в метрах пятистах от моего дома, но в Латвии, предъявляя паспорт. Да и на кладбище, макушки деревьев, смотрят в моё окно, где похоронено не одно поколение предков, мне тоже приходится идти в обход, предъявляя паспорт. Правда, видимой стены нет, но она существует. А ,извините, живём мы с Вами в одном Европейском Союзе, как и мой брат. если я нарушу границу. то и в меня могут выстрелить. Пограничники всего лишь будут выполнять свой долг. Да и экскурсия школьная в другую европейскую страну, и не только, не для всех школьников возможна. Такие жизненные реалии.
N. K.
28-02-2007 13:36 (ссылка)
Re[2]: Checkpoint Charly
Нет, Тамара, реалии другие - могут выстрелить, но стрелять не станут и пока не не убит никто. И между прибалтийскими гос-вами нет холодной войны.
Просто Валь Меню пользователя     
28-02-2007 14:27 (ссылка)
Re[3]: Checkpoint Charly
холодной войны нет,но и дружбой эти отношения не назовёшь.каждое прибалтийское государство тянет одеяло на себя!
объединяются только тогда,когда затевают какие-нибудь мерзости против России.

N. K.
28-02-2007 14:59 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[4]: Checkpoint Charly
Между Германией, Францией, Ниделандами, Австрией и т.п. тоже совсем недавно ещё существовали границы и пропускные пункты, существовала разная валюта. Мне кажется Прибалтика в этом плане ещё в развитии и всё положительное ещё впереди, ну и хорошего добиться без обидок и борьбы за собственное эго не возможно. Пример:ещё сейчас есть ссоры между Польшей и Германией в плане пользования балтийских вод.По крайней мере прибалтийские страны уже куда дальше синтегрировались в ЕС, чем новички типа Румынии, Болгарии. Я очнеь оптимистична.
Просто Валь Меню пользователя     
28-02-2007 17:07 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[5]: Checkpoint Charly
твой сын стал гражданином ФРГоднозначно,по рождению,а мне и моим детям нужно доказывать,что мы достойны быть гражданами Эстонии...границы,пропускные пункты,валюта - это всё мелочи! Эстонии,Латвии и Литве не только до Европы,но и до турков ползти и не только раком,пока не спадёт с них вся эта спесь и комплекс неполноценности не исчезнет!
N. K.
28-02-2007 19:45 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[6]: Checkpoint Charly
Нет, Валя, не однозначно. Я просто организовала свою жизнь так, что у меня появился выбор. Я конечно же могла после его рождения поехать в советское консульство и вписать его в мой паспорт, а он бы потом через 16 лет имел право выбора. Но мне он благодарен в том, что я его этого права выбора лишила. Мы каждый раз, когда бываем на Украине, бываем на кладбище, где похоронены мои друзья, привёзённые из Афганистана в цинковых гробах. Он очень прекрасно понимает почему я так поступила.
Просто Валь Меню пользователя     
28-02-2007 20:52 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[7]: Checkpoint Charly
и у меня не оставалось выбора! я поняла,что здоровье,даже жизнь моих детей в моих руках!
жаль только,что у нас нет Родины,нас её исскуственно лишили!
а могил ребят,погибших в Афгане,в Чечне и в Чернобыле и у нас до ... и выше!
эту школу жизни и мы прошли...а здесь в Эстонии военначальнички тоже гробят наших сынов!
всё как везде,надо исхитряться :-(

Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
01-03-2007 00:18 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[8]: Checkpoint Charly
Да, поражают даже не старые споры, а то, что дети, родившиеся после объявления независимости не становятся гражданами земли на которой родились, впрочем так же и в Германии, видимо. Что решат они, получая паспорт, становясь взрослыми, это уже другой вопрос. Не всех малышей считают своими... А разглагольствуем о демократии. свободе и правах человека!
N. K.
01-03-2007 15:43 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[9]: Checkpoint Charly
"Родившиеся после объявления независимости не становятся гражданами земли на которой родились, впрочем так же и в Германии, видимо.."
Обычно гражданство определяется по гражданству родителей, если у родителей разное гражданство, то есть выбор, можно и выбрать оба. Но к 16 летнему возрасту, будучи европейцем прийдётся решаться на одно из них, или прожив не менее 8 лет в Германии подавать заявление на вход в немецкое, это в том случае, если оба родителя не имеют немецкого гражданства. Мне кажется во всех этих законах, хоть они до сих пор не совершенны всё всё-таки хорошо продумано.

  Tamara ProkofjevaМеню пользователя    02.03.2007 00:05 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[10]: Checkpoint Charly
Возможно! ну кто будет принимать в расчёт чувства и мысли детей? Куда бы я не уехала, место где я родилась и осознала себя в окружающей природе, всегда будет родиной:)) думаю, что для многих людей это так же. Всё остальное про исторические родины и прочее, это уже привитые ребёнку знания и определения.

  N. K.02.03.2007 12:18 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[11]: Checkpoint Charly
"Куда бы я не уехала, место где я родилась и осознала себя в окружающей природе, всегда будет родиной)"
Мои родители покинули вместе со мной место, где я родилась уже через 3 месяца, осознала я себя в окружающей среде в другом месте, но об этом месте я тоже не очень хорошо вспоминаю и вообще не ассоциирую со словом Родина, хотя считаю, что у меня было не плохое детство.

  Tamara ProkofjevaМеню пользователя    02.03.2007 21:50 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[12]: Checkpoint Charly
Вопрос не в самом слове! это скорее ощущение связи с природой! осознание себя её частью... хотя я прекрасно понимаю людей, которые с новой силой влюбляются в новое место на земле, и не мыслят себя уже в другой жизни. По-разному складывается у людей жизнь, Наташа!))

Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
28-02-2007 23:52 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[5]: Checkpoint Charly
Это точно! Банки шведские, предприятия французские, финские и так далее. а у Вас ещё эстонские или латышские предприятия не появились?
N. K.
28-02-2007 23:56 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[6]: Checkpoint Charly
Да есть наверное, особенно транспортные фирмы. Прибалтийские водители дешевле и они члены стран ЕС, особых разрешений не нужна на их занятость, налоги в Прибалтике пониже.
Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
01-03-2007 00:26 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[7]: Checkpoint Charly
Дешевле! тут ты права!
Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
28-02-2007 23:50 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[4]: Checkpoint Charly
А жаль! вот президент Литвы уже выступает в Эстонии по-английски. Наверное, очень хорошо выучил язык, как и наши парламентарии. а может просто не хватает переводчиков с литовского на эстонский, и наоборот.
N. K.
28-02-2007 23:53 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[5]: Checkpoint Charly
И правильно делает! Таким образом он разширяет круг своих слушателей, будет говорить на литовском - его поймут только литовцы, а эстонцам переведут с любого.
Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
01-03-2007 00:24 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[6]: Checkpoint Charly
Вот об этом не подумала!)) просто подумала, что на своём языке речь содержательней и интересней)) А так часто всё заштампованно. как по нотам!))
Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
28-02-2007 23:38 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[3]: Checkpoint Charly
Выстрелы всё-таки бывают... и смерть тоже. Придурков хватает и без войны. И пожилую женщину могут посадить под арест, за то, что без документов перепрыгнула ручей, чтобы попасть на похороны сестры... и жених перед свадьбой, рассердивший служивого, остался инвалидом навсегда... Теперь таких случаев мало, а было довольно много. Людям нужно было время, чтобы смириться со стеной...
N. K.
28-02-2007 23:50 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[4]: Checkpoint Charly
Тамара, между прибалтийскими гос-вами после распада Союза не был ни одного случая применения оружия на границах со смертельным исходом. Всё остальное слухи, свободные домыслы и сплетни.
Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
01-03-2007 00:22 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[5]: Checkpoint Charly
Наташа! Одна могила у нас в Валке, около церкви в центре города. И инвалид-жених - это тоже наш город.
Александр Петроченков Меню пользователя     
03-03-2007 02:29 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[6]: Checkpoint Charly
Да, интересные берлинские снимки и впечатления. А для меня эта отметина на земле в Берлине останется, наверное, памятником того, что Россия в конечном счете проиграла и Вторую мировую войну. И это при том, что она понесла самые страшные жертвы в этой войне. Причем, если эти жертвы произошли благодаря стратегическому гению товарища Сталина, то окончательное поражение произошло благодаря стратегическому изменнику товарищу Горбачеву, который так ловко все обтяпал, что теперь НАТО стоит на самой границе с Россией, в каких-то 600 км от Москвы, и готово двигаться дальше на восток.

Тамара, я все детство провел в Пскове, и мы с родителями и просто с друзьями частенько катались на машине в Латвию и Эстонию, благо это было совсем рядом. А латыши и эстонцы, между прочим, бывали в Пскове. Теперь это охраняемая погранзона и туристов из Латвии и Эстонии что-то совсем не видно.

Когда я окончил школу в Пскове, мы решали куда мне стоит поехать поступать в медицинский институт -- в Тарту или Смоленск. Выбрали Смоленск, где я родился, -- он хоть и намного дальше от Пскова, но там жила бабаушка и другие родственники. А в Тарту я с тех пор, с 1968 года, больше не бывал. Только в 1976 году мы с моим другом рок-музыкантом катались по Латвии и Эстонии, а в 1977 году провели с женой медовый месяц в Юрмале.

И вот сравнительно недавно судьба свела меня с миллионером из Нью-Йорка д-ром Алексом Элдером, известным на весь мир биржевиком. Так вот Александр как раз в эти же самые годы учился в Тарту на медицинском факультете, и мы наверняка были бы знакомы намного раньше, если бы я тогда выбрал Тарту, а не Смоленск. А Александр постоянно мотался из Тарту в Псков, где у него в студенческие годы была подруга. Потом, в 1974 году он сбежал в Африке с советского судна (он был судовым врачом), пошел в американское посольство и оказался в Нью-Йорке. И только почти через тридцать лет он смог вновь встретиться со своей давней псковской подругой, которая для этого приехала повидаться с ним в Москву. Я был на этой забавной встрече, и было трудно поверить, что эти два таких разных человека, приехавшие в Москву из двух совершенно разных миров, были когда-то знакомы и близки.

N. K.
03-03-2007 13:31 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[7]: Checkpoint Charly
"отметина на земле в Берлине останется, наверное, памятником того, что Россия в конечном счете проиграла и Вторую мировую войну"
Может быть пора посмотреть на всё с колокольни сегодняшенго дня? Конечно же в решениях истории есть и выигравшие и жертвы. Но постоянно с горечью делая такой вывод Вы, Александр, ставите себя в позицию жертвы. Почему? Вы сами имеете сегодня возможность общаться со всем миром, даже бизнес подхватили, пришедший из Америки, Вы делаете биржевые вклады ваших денег по своему усмотрению, ваши дети ищут свой путь не в зажатых рамках одного, пусть и самого территориально большого, гос-ва,вам не навязывают однопартийных мнений. Имели бы Вы то,что сегодня имеете, если бы Россия " победила"?

Александр Петроченков Меню пользователя     
04-03-2007 16:32 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[8]: Checkpoint Charly
Наташа, биржи и акции были в России еще тогда, когда их в Америке, может быть, не было. Или появились у нас не позже, чем в Штататх. Но потом случилась Первая мировая война, и воспользовавшись этим мощным ударом, Германия (через Ленина) и США (через Троцкого) практически уничтожили Россию, навязав ей жесточайший коммунистический эксперимент, рассчитывая поживиться на развалинах России. А потом была Вторая мировая. В результате, по подсчетам Солженицына, Россия в ХХ веке потеряла около 80 млн человек своего населения, погибших в результате войн, репрессий и социальных экспериментов. А также изрядный кусок территории своих прежних владений. Более того, Россия не получила Дарданеллы и Константинополь, которые должны были отойти России в результате победы в Первой мировой войне по договору с Антантой. Вместо этого мы потеряди Прибалтику -- но не из-за поражения, а в результате предательства Ленина и Троцкого, захвативших власть в стране. Я не стану анализировать здесь роль слабого царя Николая II, который довел страну до всего этого безобразия. Его роль в 1917 году оказалась примерно такой же, как роль КПСС в 1991 году.

Я говорю об этом отстраненно -- как рассуждал бы будущих историк. Такова объективная реальность. И сегодня вижу, что тот процесс сморщивания и удавления России продолжается. США продолжают наваливаться на Россию со всех сторон. Теперь вот устанавливают свои радары ПРО в Чехии и Польше, якобы против Ирана! Ну бред ведь явный! А еще они устанавливают подобные радары ПРО на Алеутских островах и планируют установить где-то на Кавказе. Но ведь система ПРО, развернутая на Кавказе, не успеет отреагировать на иранские ракеты (которых на самом деле нет) -- это утверждают наши военные. И наши военные делают вывод, что американцы нагло врут (как врали Горбачеву, что НАТО не будет двигаться на восток, если он освободит ГДР и распустит Варшавский договор) -- все это оружие направлено против нас. А вы говорите, что я сам загоняю себя в положение жертвы.

N. K.
05-03-2007 15:58 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[9]: Checkpoint Charly
"Наташа, биржи и акции были в России еще тогда, когда их в Америке, может быть, не было."
Но будучи советским человеком, вы были обречены вкладывать свои заработанные деньги на 3% в сберкассу и альтернатив не было, верно? Ну и что, что биржи где-то существовали, Вы лично и другие Россияне реально со всеми плюсами и минусами почувствтвать смогли это лишь в последние годы.
"США продолжают наваливаться на Россию со всех сторон." Назовите мне хотя бы одно гос-во, на которе США не наваливается. И кстати если вспоминить страну которая "где-то на Кавказе", то у России были все возможноти прильнуть её к себе, но Россия сильно гордое гос-во, ему не до мелких соседей, оно начинает себе грызть локти, только после того когда видит что происходит.

  Александр ПетроченковМеню пользователя    05.03.2007 16:14 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[10]: Checkpoint Charly
С Кавказом причины сложнее. И не всегда стоит пригревать у себя на груди всяких тварей, которым лучше свернуть шею. Думаю, на Кавказе со временем разберутся что к чему, как поняли это в Чечне.

А насчет коммунизма не стоит меня агитировать. Я был антикоммунистом еще в советское время, за что мне доставалось не раз. И коммунисты пришли к власти в России именно благодаря предательству и измене, я же написал об это выше!

Недавно по ТВ был любопытный фильм, где рассказывалось, как Троцкого купили в Нью-Йорке, где он жил до революции. Банкиры его четко запрограммировали на свой инвестиционный проект, по которому он должен был развалить царскую Россию. По адресу Бродвей, 120 находился банк, в котором еще в 1916 году была нарисована карта России, от которой должна была быть оторвана Украина (вместе с Крымом!) в ее сегодняшних границах, а также Белоруссия (у которой никогда не было собственного государства), Прибалтийские и Кавказские республики. Весь этот план (кроме Крыма, который тайный троцкист Никита Хрущев подарил Украине в 1954 году) был осуществлен Троцким в виде создания СССР уже в 1920 году!

  N. K.05.03.2007 16:33 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[11]: Checkpoint Charly
Если вернуться к теме жертвы и побеждённые. Вспоминается мне случай из моей жизни. 1989 год, лето, первый раз съездила к мужу, привезла целый чемодан каждой подружке и дружку по помаде или по алюминевой банке Warsteiner_a (одногруппники пробовали западное пиво вервый раз), но до следующей поездки ещё полгода и очень быстро пришлось окунуться в реалии киевского быта. Собрались компанией на пикник в лес - надо выстоять часовую очередь на Крещатике за разливным пивом. Стоим. Вперёд пробивается порядочно подпивщий старик с трёхлитровой банкой, показывая всем удостоверение Ветерана войны - пропустите без очереди, я воевал! Игорь из моей группы берёт деда за шиворот доводит до конца очереди и говорит: "Не воевал бы, пили бы Warsteiner, а раз воевал, то стоим все дружно в очередь за помоями, понял, дед?"

  Александр ПетроченковМеню пользователя    05.03.2007 16:53 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[12]: Checkpoint Charly
И смех, и грех!

  Tamara ProkofjevaМеню пользователя    05.03.2007 22:49 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[13]: Checkpoint Charly
Очень! Дед воевал, а он и пивка не наварил деду!;))

N. K.
03-03-2007 13:32 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[7]: Checkpoint Charly
А за воспоминания детства и молодости просто спасибо - мне интересно читать, написано просто и от души.
Tamara Prokofjeva Меню пользователя     
03-03-2007 23:03 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[7]: Checkpoint Charly
Александр, для тех жителей Латвии и Эстонии, что побогаче, появились другие перспективы отдыха, более экзотичные что ли - Турция, Канары, а для многих даже поездка в Россию - дорого. Визы, дорога, отели, регистрация... в основном ездят к родственникам, друзьям, а это не так шумной толпой бывает))
Вот недавно слышала о хорошем проекте для школьников Эстонии, 160 детей были в маленькой культурной туристической поездке в Москве.
И недавно мне пришлось продавать хорошую книгу, развивающую энциклопедию для детей, изданную новосибирским издательством совместно с порталом
http://www.solnet.ee/
Хозяйка этого портала живёт у нас в городе))
Вот общаясь в блогах, я почувствовала отсутствие нормальной информации в разных странах. Замечательную Вы статью нашли о манипулировании людьми средствами информации, прочитала, но не стала вдаваться в полемику))
я и на сайте у вас побывала. и интервью с господином Эйлером прочитала, и даже одно его высказывание прибрала к одной своей работе.
Так что не всё так безнадёжно, как иногда кажется))
А победа? А вы представляете себе, чтобы было если бы не победили? Это факт, и против него кроме мелочной возни ничего выставить нельзя))
Но и быть спокойным, когда допусти миллиард уходит на ракеты, а не вкладывается, допустим, в развитие, не стоит. Ведь может ещё харазматический для кого-то псипат объявится... страшновато, для особого спокойствия пока оснований нет. на войне деньги делают, и на противостоянии тоже. Вот это реальность нашего времени.

Александр Петроченков Меню пользователя     
04-03-2007 15:48 (ссылка)
Скрыть комментарий  Запретить комментарии  Удалить комментарий  Это спам  
Re[8]: Checkpoint Charly
А вы знаете, что Checkpoint Charly -- это в переводе на русский означает просто КПП С? Американцы букву С обозначают словом Charly. В Берлине было несколько КПП на границе с русской зоной. То есть неравенство было заложено изначально: рядом с русской зоной было три враждебных зоны -- английская, французская и американская.

Для тех, кто читает мой блог, известно, что я не сторонник коммунизма. Поэтому ни в коем разе я не стану утверждать, будто построение социализма и коммунизма по рецепту, применявшемуся в ГДР, было бы панацеей для остальной Германии. Однако, я хочу еще раз подчеркнуть: Россия понесла самые страшные потери, чтобы Англия, Франция и США могли также назвать себя победителями в той войне. Однако все лавры победителей (которые выражаются и в территориальном присутствии тоже) сегодня принадлежат исключительно только этим тем трем странам, а если еще точнее -- только США. А фашисты в Эстонии (при молчаливой поддержке Запада) еще и смеют что-то каркать по этому поводу -- их, видите ли, захватили и поработили! А сейчас они что -- свободны?

Вчера видел по ТВ любопытное исследование: оказывается, по последним социологическим опросам, сегодня Россию боятся или ненавидят гораздо меньше чем раньше, и эти страхи относятся главным образом к США и западным развитым странам, хотя и там боятся меньше, чем раньше. В странах третьего мира отношение к России вообще скорее положительное или нейтральное. А вот к США отношение по всему миру негативное, включая и страны третьего мира. Но самое уживительное, что 39% французов, 36% немцев и 22% англичан относятся к американцам негативно или ненавидят американцев! Тем не менее, США проложают навязывать всему миру свои порядки, и нагло продвигают свой Checkpoint Charly из Берлина поближе к Москве. Ну разве после этого можно спать спокойно?

  Tamara ProkofjevaМеню пользователя    04.03.2007 22:54 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[9]: Checkpoint Charly
http://blogs.mail.ru/mail/prokazznica/BDCC3216A9A6B85.html
http://blogs.mail.ru/mail/prokazznica/27FBD3B5FF0AE281.html
http://blogs.mail.ru/mail/prokazznica/387F4B91CE69E80E.html
Александр Васильич! Вым ли не знать, что бесплатным бывает только сыр в мышеловке!))
http://blogs.mail.ru/mail/prokazznica/20D867A3E7C91510.html
Пасе даже осудила коммунизм! Для меня это загадочно, как можно осудить мечту?:))
Сначало раздражали бесконечные пинки в своё прошлое людей с экранов телевизоров, со страниц газет. Теперь это уже просто становится смешным, тупым, на что просто не стоит обращать внимание.
В основном это люди, которые достигли чего-то в жизни, благодаря той системе развития. Люди, извините, которые очень быстро поменяли свои убеждения? на аблигации!:))
Общаясь со многими людьми в инете, я всё больше находила подтверждения словам господина Эйлера:
Что ж господин Эйлер прав, субкультура советская явление значительное, как бы не старались это зачеркнуть.
«Советский Союз был страной с великолепной, высокой культурой, но с катастрофически низким уровнем бытовой цивилизации, - говорит он, попыхивая дорогой сигарой.»
http://www.internettrading.ru/publish/elder.html
А бывает наоборот!))
Хотя про низкую бытовую культуру я бы поспорила. Банька-то - явление очень хорошее!))

  Александр ПетроченковМеню пользователя    05.03.2007 13:59 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[10]: Checkpoint Charly
Но ведь факт, Тамара, что Россия, обладая сегодня минимум третью всех мировых сырьевых богатств и входя в десятку стран мира с самым образованным наседением, имеет удивительно низкий уровень жизни. Пенсии в сегодняшней России в четыре раза ниже, чем в Польше и в 10 раз ниже, чем в Германии, хотя у Польши с Германией нет ни нефти, ни газа, ни металлов, ни алмазов...

  N. K.05.03.2007 15:49 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[11]: Checkpoint Charly
Похоже, что для благополучия можно обойтись без этих богатств. Любые полезные ископаемые - это не только богатства, это ещё и руинированная окруающая среда. Вспомните хотя бы совесткое предприятие на территории бывшей ГДР - Wismut.

  Александр ПетроченковМеню пользователя    05.03.2007 15:54 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[12]: Checkpoint Charly
Мне трудно вспомнить этот Висмут, так как я там никогда не был. Конечно, добыча, обработка и транспортировка сырья сопряжена с отходами и загрязнением среды. Но также и с огромными доходами. Но где же они, эти сказочные доходы? Сегодня в Москве в храме Христа Спасителя открылся Народный собор как раз по этому вопросу -- в чем причина бедности в России? Любопытно, что эти вопросы поднимает православная церковь, а вовсе не президент, правительство иди дума.

  N. K.05.03.2007 16:13 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[13]: Checkpoint Charly
Первыми моими знакомыми в Германии были друзья моих свёкров, они пригласили нас к себе на ужин и вручили свадебный подарок. Очень открытые и сердечные люди. Гюнтер работал на Висмуте, умер год назад не дожив до 68-летия от комбинации белокровия с какой-то нервной болезнью, 3 последних года лежал не осознавая себя, без движения, пока не отключили аппараты дыхания. Ему даже не признали какую-то вредную пенсию, т.к. он работал в управлении, а не в шахтах. Есть цифры сколько людей были выселены из сёл и маленьхик городов, т.к. под ихними участками нашли полезные ископаемые, сколько тысяч людей умерли от профзаболеваний. Если я бываю в Тюрингии (а мы ездим к родителям не менее 4 раз в год), то недалеко от Геры ещё вижу,проезжая "горы" - пирамидные насыпи - молчаливые свидетели бывалого разворота добычи урана для Советского Союза. ( Кстати видны они и на сателитных снимках на Google Earth.) Примерно такое же выселение с мелкими компенсациями происходило и в связи с добычей каменного угля. Добыча угля по планам сегодняшенго правительства должна совершенно прекратиться к 2008 году - дешевле покупать газ в России. Когда я жила в о Фрайберге (это же уже Рудные горы, сам фрайберг знаменит добычей серебрянных руд), то из всех моих немецких знакомых не было ни одной семьи где бы все были здоровы - в каждой семье был случай рака. То у бабушки нет груди, то у кого-то какая-то другая опухоль. На меня смотрели иногда с недоумением - из Киева, не далеко от Чернобыля и в семье нет больных раком - не верили.

  N. K.05.03.2007 16:20 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[13]: Checkpoint Charly
А президент у вас кстати не бедный и его соратники тоже вроде бы долларовые миллионеры и миллиардеры, т.е. сказочные доходы на лицо. Кстати если взглянуть на православную церковь, то там тоже нищеты в храмах не видно, особенно в новопостроенных.

  Александр ПетроченковМеню пользователя    05.03.2007 16:49 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[14]: Checkpoint Charly
Да, это трудно отрицать. Так что непонятно, как они собираются решать вопрос о нищете.

  Tamara ProkofjevaМеню пользователя    05.03.2007 22:12 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[12]: Checkpoint Charly
Но компьютером. да и батарейками Вы пользоваться хотите каждый день!;))

  N. K.06.03.2007 12:21 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[13]: Checkpoint Charly
Нет, Тамара, хотения нет, скорее необходимость.

  Tamara ProkofjevaМеню пользователя    06.03.2007 12:34 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[14]: Checkpoint Charly
А телевизором, холодильником, плеером, плитой, машиной, электричеством? везде ценные технологические металлы...

  Tamara ProkofjevaМеню пользователя    05.03.2007 22:08 (ссылка) Скрыть комментарий Запретить комментарии Удалить комментарий Это спам
Re[11]: Checkpoint Charly
Это вопрос не ко мне, Александр!))Скорее к господину Эйлеру!;))